Conforme La Organización de las Naciones Unidas – ONU - los Derechos de la mujer son: Derecho a la Vida; Derecho a la libertad y seguridad personal; Derecho a la igualdad y a estar libre de todas las formas de discriminación; Derecho a la libertad de pensamiento; Derecho a información  y la educación; Derecho a privacidad; Derecho a la salud y la protección de esa; Derecho a construir una relación y planeamiento familiar; Derecho a decidir tener o no hijos y cuando tener los; Derecho al beneficio de lo progreso científico;  Derecho a la libertad de reunión y participación política; Derecho a no ser sometida a torturas e malos tratos.
Tanto en Cuba y Brasil sabemos que los Derechos de la Mujer está la fuerza para impedirlo; en cuanto cada una de nosotras tenga voz será  necesario gritar al mundo nuestros problemas, lo que pasa de equivocado dentro de nuestros países;  no la falsa propaganda que tratan de vender para los países extranjeros.
Hermanas cubanas y brasileñas diseminadas por todo el mundo;  es preciso promover y apoyar investigaciones sobre ese tema; promover acciones jurídicas y buscar apoyo legal para matar el problema en su raíz. Y jamás callarse delante de una situación de abuso contra la mujer, no somos el sexo débil, tenemos fuerza y voz.  Unios pues en esta lucha, no contra el hombre, sino junto a él.

Cena Martiana Primera Iglesia Presbiteriana de Arlington Virginia  Antonio Gayoso Martí y su Visión de Futuro Investigan sobre las dolencias de José Martí .Apertura Primero quiero agradecerles la distinción que me han hecho con su invitación a este acto.  No creo ser experto en José Martí pero si he reflexionado mucho sobre el papel que jugó en la gesta independentista y que sigue jugando en vísperas de una nueva transición para nuestra patria.   José Martí nació en La Habana el 28 de Enero de 1853 y murió en combate, en Dos Ríos, el 19 de Mayo de 1895.  La juventud de Martí transcurrió bajo circunstancias muy parecidas a las que han aquejado a la juventud cubana hoy en día. Las últimas dos décadas del siglo 19 fueron años de enorme represión y crueldad por parte del gobierno colonial español. Los criollos eran perseguidos si su actitud sugería deslealtad a la corona española. Martí mismo sufrió  prisión cuando apenas era un quinceañero. Su relato en “El Presidio Político en Cuba” fue una denuncia clara de la crueldad e injusticia con la que el gobierno español trataba a los criollos. Decía Martí después de describir esa crueldad; ”¿Verdad que esto es demasiado horrible? ¿Verdad que esto no ha de ser más así?”   Estas preguntas tienen un alto grado de resonancia con la situación actual en Cuba.  Eso dicho, hay que aclarar que, a pesar de su deseo de dominio imperial y la crueldad de sus cárceles coloniales, el gobierno español nunca pretendió ni trató de mantener férreo control de los individuos, sus propiedades, y su poder de decidir lo que querían hacer con sus vidas, siempre y cuando no amenazara a sus derechos coloniales.   Una vez mas, hoy Cuba sufre bajo un gobierno cruel y represivo, uno que actúa sin el menor atisbo de moralidad y justicia; uno que encarcela por la mera sospecha de disidencia; uno que no respeta los mismos acuerdos que firma y ni siquiera sus propias leyes; uno que, como la Corona española, pretende perpetuarse en el poder por siempre. Uno que ha empobrecido al país y a sus ciudadanos.  Martí siempre tuvo una visión clara de la necesidad de la independencia para Cuba.  Como fuera el caso con John Adams, el patriota americano que tanto insistió en la necesidad de romper con Inglaterra, para Martí no existía  alternativa deseable que no fuera la independencia. Pero, mucho más que eso, Martí también tenia una visión clara sobre que tipo de república que él buscaba ayudar a fundar.  ”Con todos y para el bien de todos” dijo una vez.  Como todos sabemos, ese sueño nunca se realizó.  Me gustaría compartir con Uds. algunas breves  reflexiones que he hecho a lo largo de los años.  Cuba tuvo muy mala suerte en su proceso de lucha independentista.  Durante esa gesta murieron todos los grandes líderes de la lucha. Antonio Maceo, Ignacio Agramonte, Carlos Manuel de Céspedes, Calixto Garcia, José Martí. El común denominador de estos hombres que se perdieron fue su desapego a los bienes materiales, su honestidad, y su falta de ansia por el poder personal.   En todos estos casos, ellos renunciaron a sus recursos personales o lo pusieron todo, incluso sus propias vidas, a la disposición de la causa por la libertad.  Hubo otros valientes líderes en la gesta pero muchos de estos, una vez obtenida la independencia, se deslumbraron por el poder y el ansia de enriquecerse.  A partir de 1902, el proyecto cubano, como lo ha llamado el profesor Lundi Aguilar, ha padecido de un gran número de gobiernos, ya autoritarios, ya electos, ya militares, todos caracterizados, en mayor o menor grado, o por el abuso del poder, o por la corrupción y, quizás lo peor, por gran indiferencia con respecto al bienestar de la nación o de su pueblo.  Aun aquellos gobiernos que desarrollaron políticas y tomaron decisiones que favorecieron a la nación, fueron debilitados por la venalidad y la corrupción.  Se pavimentó la carretera central, se aprobó la Ley de Coordinación Azucarera, se construyó el Capitolio Nacional, se escribió la Constitución del 40,  se creó la moneda nacional, se fundaron el Banco Nacional de Cuba y el BANFAIC, en verdad todos momentos positivos e importantes en el desarrollo de Cuba, pero todas estas ocasiones, estos momentos de éxito nacional, quedaban parcialmente manchados por el peculado y el abuso de poder vigentes.  A pesar de estas imperfecciones del proceso político, Cuba llega a tener un lugar importante en América Latina en su nivel de desarrollo económico y social, estando, en 1958, muy por delante de la mayoría de los países de América Latina y el Caribe y aun de España, Portugal, Italia y otros países europeos.  Sin embargo, y este es un sin embargo muy importante, había mucha pobreza en grandes grupos de la población y la gestión económica no mejoraba lo suficiente como para producir los empleos necesarios para disminuirla. Esto desde el punto de vista del economista.  Mucho peor que esto, había una gran y generalizada pobreza de espiritu en lo que respecta al proceso político y, sobre todo, una gran decidia con respecto a cada uno asumir los deberes y las responsabilidades de un ciudadano en una república verderamente democrática y libre.  De nada vale hablar de que los políticos son corruptos si los ciudadanos ni siquiera tratan de frenar esa corrupción y, de hecho se ríen de ella. En una republica democrática, cada ciudadano tiene el derecho y el deber de vigilar a sus representantes en cualquier tipo de gobierno.  ¿Alguien aquí se acuerda del “reyecito criollo” de la prensa cubana? Este caracterizaba al presidente como un rey en cuyas manos acaparantes estaba el jamón del tesoro público. Nos reíamos del robo mientras que todo se venía abajo paulatinamente.  Por su parte, Martí fue siempre incapaz de aceptar la corrupción de los líderes o de los gobernantes.  Para mi, decía el, “la Patria es Agonia y Deber”.  Esa erosión contínua, esa inercia, del papel político del ciudadano no podía sino debilitar a la república que soñó Martí pero que su muerte le impidió dirigir.  Aquellos polvos trajeron estos lodos que sufrimos bajo el fascismo Castrista.  Hoy, como ayer en el siglo 19, miramos hacia el futuro con esperanzas de una patria con libertad y justicia. Pero esta justicia del futuro tiene que ir mas allá de lo legal. Tiene que transcender a lo social y sin corrupción.     ¿Cuál fue esa visión que aun hoy, yo diría mas que nunca hoy, es importante para nosotros?  Quizás el más claro mensaje de la visión de Martí se encuentre en la carta que le escribiera, el 18 de Octubre de 1884,  al Mayor General Máximo Gómez, este ya designado como cabeza del mando único que dirigiría el nuevo intento de guerra contra España.  La leeré en gran parte.  Cito:  “Distinguido General y amigo:  Salí en la mañana del sábado de  la casa de Ud. con una impresión tan penosa, que he querido dejarla reposar por dos días, para que la resolución que ella, unida a otras anteriores, me inspirase, no fuera resultado de una ofuscación pasajera, o excesivo celo en la defensa de cosas que no quisiera ver yo jamás atacadas, -sino obra de meditación madura-  ¡qué pena me da tener que decir estas cosas a un hombre que creo sincero y bueno, y en quien existen cualidades notables para ser verdaderamente grande! –Pero hay algo que está por encima de toda la simpatía personal que Ud. pueda inspirarme, y hasta de toda razón de oportunidad aparente; y es mi determinación de no contribuir en un ápice, por amor ciego a una idea en que me está yendo la vida, a traer a mi tierra a un régimen de despotismo personal, que sería más vergonzoso y funesto que el despotismo político que ahora soporta, y más grave y difícil de desarraigar, por que vendría excusado por algunas virtudes, establecido en la idea encarnada en él, y legitimado por el triunfo.  Un pueblo no se funda, General, como se manda un campamento; y cuando en los trabajos preparativos de una revolución, más delicada y compleja que otra alguna, no se muestra el sincero deseo de conocer y conciliar todas las labores, voluntades y elementos que han de hacer posible la lucha armada, mera forma del espíritu de independencia, sino la intención, bruscamente expresada a cada paso, o mal disimulada, de hacer servir todos los recursos de fe y de guerra que levante el espíritu a los propósitos cautelosos  y personales de los jefes justamente afamados que se presentan a capitanear la guerra. ¿Qué garantías puede haber de que las libertades públicas, único objeto de lanzar un país a la lucha, sean mejor respetadas mañana?   ¿Qué somos, General? ¿Los servidores heroicos y modestos de una idea que nos calienta el corazón, los amigos leales de un pueblo en desventura, o los caudillos valientes y afortunados que con el látigo en la mano y la espuela en el tacón se disponen a llevar la guerra a un pueblo para enseñorearse después de él?  La fama que ganaron Uds. en una empresa, la fama de valor, lealtad y prudencia, ¿van a perderla en otra? -Si la guerra es posible, y los nobles y legítimos prestigios que vienen de ella, es porque antes existe, trabajando con mucho dolor, el espíritu que la reclama y hace necesaria: y a este espíritu hay que atender, y ese espíritu hay que mostrar, en todo acto público y privado, el más profundo respeto--porque tal como es admirable el que da su vida por servir una gran idea, es abominable el que se vale de una gran idea para servir a sus esperanzas de gloria o de poder, aunque por ellas exponga la vida.  El dar la vida sólo constituye un derecho cuando se la da desinteresadamente.”  “Domine Ud. General esta pena (NB-provocada por las palabras de Martí), como dominé yo el sábado el asombro y disgusto con que oí un importuno arranque de Ud. y una curiosa conversación que provocó a propósito de él el General Maceo, en la que quiso, --¡locura mayor!—darme a entender que debíamos considerar la guerra en Cuba como una propiedad exclusiva de Ud., en la que nadie puede poner pensamiento ni obra sin cometer profanación, y la cual ha de dejarse, si se la quiere ayudar, servil y ciegamente en sus manos.  ¡No, no, por Dios!--¿pretender sofocar el pensamiento, aun antes de verse?, ¿Cómo se verán Uds. mañana, al frente de un pueblo entusiasmado y agradecido, con todos los arreos de la victoria? La Patria no es de nadie: y si es de alguien, será, y esto solo en espíritu, de quien la sirva con mayor desprendimiento e inteligencia.”  “A una tentativa armada que no vaya pública, declarada, sincera y únicamente movida, del propósito de poner a su remate en manes del país, agradecido de antemano a sus servidores, las libertades públicas; a una guerra de baja raíz y temibles fines, cualesquiera que sean su magnitud y condiciones de éxito... no prestaré yo jamás mi apoyo.”  Creo que esta carta al General Gómez capta con precisión la visión de Martí con respecto a como debía estar constituida la república.  Una nación con libertades públicas y sin despotismo personal o colegiado. Una nación en que la labor de los militares estaba supeditada al mando civil. Una nación en que los servidores debían abrazar la honradez y la probidad como patrón de conducta.  Sueños e ideas que  han sido traicionados una y otra vez durante nuestra historia republicana, pero nunca en forma tan artera y grosera como lo ha hecho el régimen totalitario de Fidel Castro.  La reciente situación en Cuba es cada vez una muestra mayor de esa traición a los ideales de Martí.  No existe la república por la que se luchó contra España. No hay libertades públicas. No hay derechos individuales.  No hay ni privacidad ni propiedad privada.  Todas las decisiones emanan de un solo hombre y no se pueden discutir o disentir. Se usa la fuerza militar y policial para mantener el poder. Existe un verdadero desprecio a los ciudadanos, y su bienestar individual o colectivo no son de importancia para el régimen.  Se usa el hambre y la pobreza como armas de control popular. Ya lo decía Alexander Hamilton, patriota independentista americano. “Aquel que controla la subsistencia del individuo controla su voluntad.”  Martí, viviendo y escribiendo en Nueva York, se había familiarizado con las discusiones que ocurrieron durante la Convención que, en Filadelfia, diseñó la estructura política y escribió la Constitución de los Estados Unidos. Mas tarde, publicó ensayos sobre sus impresiones de estas discusiones y las profundas diferencias de opinión entre aquellos que deseaban un gobierno centralizado y fuerte y otros que querían una unión de estados soberanos.  Sin duda, conoció de las quejas de Patrick Henry, distinguido patriota de Virginia, sobre la ausencia, en esa Magna Carta, de una lista clara de los derechos ciudadanos  (las libertades públicas), que, pocos años más tarde fueran incorporadas a la Constitución en forma de enmiendas, que conocemos hoy en día como the Bill of Rights.  Su vida y su literatura siempre mantuvieron ese eje central de la probidad, el sentido del deber a la nación, y su oposición total al despotismo y a favor de una república con libertades públicas.  Y, ¿Qué pasa en Cuba hoy en día?  El colapso del bloque soviético acelera el deterioro de la economía cubana, que ya había comenzado a principios de los ochenta, a pesar de las cuantiosas subvenciones que recibía. A principios de los noventa, siguiendo la desaparición de las subvenciones y la pérdida de los mercados de Europa Oriental, el régimen se vio obligado a permitir una tímida apertura económica. Para estimular las remesas familiares, que ya llegaban informalmente, legalizo la tenencia personal de dólares norteamericanos, permitió la apertura de micro  negocios y actividades privadas, sujetos a licencia, y con grandes limitaciones en su escala y ámbito geográfico.  Reabrió los mercados campesinos a precios de mercado, aunque había prometido anteriormente que esto ocurriría “sobre su cadáver.”  Estas medidas, aclaró el líder, eran necesarias, aunque no deseables, para enfrentarse con la crisis.  La respuesta popular fue inmediata. Mas de 250 mil personas solicitaron y recibieron licencias como “cuenta propistas”. El ámbito de las licencias ha sido estrecho. Por ejemplo, uno puede tener licencia para rellenar fosforeras o para ser payaso en fiestas infantiles, etc.  Aun desde que empezó este proceso, el régimen comenzó a hostigar a los microempresarios (cuentapropistas) y ahora los persigue para acabarlos sin que puedan ser acusados de abolirlos en forma legal. Por ejemplo, el gobierno nunca abrió puntos de venta en los almacenes oficiales para que los cuenta-propistas compraran sus materiales de trabajo.  Luego, comenzaron a acusarlos de haber robado o haber comprado materiales robados por otros de esos almacenes.  En la actualidad, menos de 120 mil licencias siguen vigentes y, en los últimos meses, muchos micro- empresarios han sido acusados de corrupción y han sido confiscados y multados.  Por cada cuentapropista que se libera de la tutela oficial, hay un individuo o familia que, aunque sea parcialmente, comienza a tomar sus propias decisiones. El régimen no quiere, no puede, permitir esto y mantener su control totalitario.  Por cada ciudadano que recibe remesas de sus familiares, hay un individuo o familia que no depende totalmente del estado y que pueden comenzar a decidir por sí mismos como usar sus recursos.  Es quizás por eso que la represión económica ha aumentado tanto y por lo que el régimen ha tomado medidas para confiscar, a través de manipulaciones de la tasa de cambio, casi el 20 por ciento de las remesas recibidas en dólares de EEUU.  Es por la misma razón que la represión política se ha recrudecido y por lo que han recomenzado los actos de repudio para infundir miedo a los que se atreven a disentir.  Por supuesto, la encarcelación de disidentes políticos continúa, con el mismo objetivo.  Hoy de nuevo, debemos de leer y reflexionar sobre las palabras de Martí y pensar en su visión republicana como lecciones prácticas sobre que debe de pasar en Cuba para que la República y sus ciudadanos tengan verdadero control de sus destinos.  La Patria es Agonía y Deber.  Las libertades públicas y la honradez son elementos esenciales de esa nueva Patria. Los ciudadanos tienen ambos el derecho y el deber de gobernar a través de sus representantes, sus servidores, electos libremente y cesados si no cumplen con su deber.  Aparte de sus hermosos poemas y escritos, es esta visión del Apóstol la que nos hace conmemorar su natalicio. Su idea de la Patria con Libertad y su ejemplo de vida deben de ser la pauta que debemos seguir nosotros mismos y, en verdad, demandar de aquellos que pretenden representarnos en la reconstrucción de la Patria.  Como dijera el Grupo de los Cuatro, Marta Beatriz Roque-Cabello, Félix Bonne-Carcassés, Vladimiro Roca-Antúnez y René Gómez-Manzano en su famoso ensayo, que pagaron con años en el presidio político de Cuba, “LA PATRIA ES DE TODOS.”  Muchas gracias. Antonio Gayoso Enero 28, 2006   La Grandeza no Consiste en Recibir Honras sino en Merecerlas

2006-01-28

Antonio Llaca. El Tigre. Edo. Anzoátegui. Venezuela 28 de Enero de 2006. 153 Aniversario del natalicio de José Martí. Conversar con José M. Pou Socarrás era como hablar directamente con la Historia de Cuba; el viejo líder agrario había dedicado su vida, toda su vida, a la lucha por la defensa de los derechos de nuestros campesinos.   Recuerdo una oportunidad particularmente emotiva en que estuve  compartiendo con él, fue por el año 1998, en ocasión de un encuentro de dirigentes sindicales en la hermana República Dominicana, era un atardecer caluroso, como tantos en la capital quisqueyana, que invitaba a tomar un receso en la reunión y al coloquio; así  se inició aquella improvisada tertulia en la que como siempre, la conversación tuvo como tema central “Cuba” y se habló de Céspedes , el Padre de la Patria; de Agramonte, de Maceo, del dominicano Gómez, generalísimo y máximo jefe del Ejército Libertador cubano, de Hostos el puertorriqueño, de Narciso López, el venezolano que ayudó a crear nuestra bandera. En la misma medida que la charla tomaba estos nuevos giros,  dominicanos, venezolanos, borinqueños y otros hermanos latinoamericanos se iban incorporando a lo que había comenzado como un intercambio de opiniones sin grandes pretensiones y ya tomaba una animación y participación insospechadas. Como siempre también se habló de Martí;  fue Pous quien con mayor pasión y mejor conocimiento  relató diversos pasajes de la  obra de nuestro Apóstol, de su prosa  y de su verso aún tan vibrantes como recién salidas de la pluma,  de su nacimiento en una modesta casa de La Habana un 28 de enero que cambiaría los destinos de la Nación cubana, de su épica vida, de la honra eterna a la figura del Maestro,  de su trágica muerte en Dos Ríos.  Para sorpresa de todos a medida que  nos narraba el cruel desenlace gruesas lágrimas rodaban por las  mejillas de aquel hombre  ya casi  octogenario y curtido por decenas de años de sol y ¡luchas! Lloraba a Martí como si lo hubiésemos perdido ayer o como si hubiese sido alguien de su familia o muy íntimo! La escena, profundamente conmovedora, emocionó a más de uno de los asistentes, vi  los rostros turbados de  dominicanos,  venezolanos  y de muchos de los tantos buenos cubanos que nos acompañaban. Por mi parte solo atiné a darle un enorme abrazo, alcancé también a  decirle que era más acertado pensar que Martí seguía junto a nosotros,  con todos y para el bien de todos.

	La Comunidad Latinoamericana de Naciones (CLAN) en marcha, ¿y Cuba qué?
	Revista Desafíos, Cuba-Venezuela, No. 26, Nov/Dic.  1998

	Diario La Antorcha, Venezuela. 28/04/ 2004
	Diario Mundo Oriental, Venezuela. 29/04/2004
	PSRDC La Revista, Miami/USA. May/2004
	Jornal da CNPL, Brasil, No. 57 Maio-Junho/2004

	Comunidad Andina de Naciones, un paso hacia delante.
	Revista Desafíos, Cuba-Venezuela. No. 30, May/Jun/Jul. 1999.

	Cuba en la ALADI. Un paso hacia la Integración.
	Revista Desafíos, Cuba-Venezuela. No. 31 Ago./Sept./Oct  1999.

	Consejo Presidencial Andino: Hoja de Ruta hacia el MERCOSUR.
	Revista Desafíos.  Cuba-Venezuela. No.  54  Jul/Ago. 2003.
	Revista Perspectiva Centroamericana y del Caribe. No. 45 Costa Rica. Mar. /Abr. 2003.

	Bolivia 2004: Salida al Mar, Reclamo Histórico
	Revista Desafíos Cuba-Venezuela. No. 58 Mar/Abr.  2004

Los gritos de tantas Yaras

Por Michelle Fuser.

Los gritos de tantas Yaras   “A un banquete se sientan los tiranos, pero cuando la mano ensangrentada hunden en el manjar, del mártir muerto surge una luz que les aterra, flores grandes como una cruz súbita surgen, y huyen, rojo el hocico y pavoridos, a sus negras entrañas los tiranos” (Jose Martí - Versos libres - 1878-1882) Imposible hablar de Cuba y no recordar tanta história que tiene esta tierra. Estaba por la Internet haciendo pesquisas y leí una frase que me llamo la atención: “Vivir en Cuba es un castigo. Los gobernantes lo saben. Y como castigo usan la permanencia de ciertas personas en la isla. Castigan con vivir aquí a los que se le han opuesto y quieren marcharse, castigan a los familiares de los deportistas que abandonan sus delegaciones en otros países, castigan a las familias de los funcionarios que deciden exiliarse cuando viajan al extranjero.”  Esta es una afirmación de Manuel Vázquez Portal. ¿Como vivir puede ser un castigo?  Si  puede, es posible que pases toda tu vida contra tu voluntad, haciendo cosas que no quiere hacer y viviendo contra la corriente, soportando actitudes y pensamientos que no son los tuyos. Esas personas tienen que soportar no solo la añoranza de hijos, maridos, hermanos que están lejos, como castigo de su gobierno, ejemplo para los otros. Basta la fuga de un cubano y toda la familia pasa a ser “traidora”, “gusana”, y  una palabra terrible que me hace temblar “contra revolucionario”; eso suena como ser contra Díos, suena como una traición imperdonable. Demasiado ofensivo, demasiado fuerte, demasiado injusto. Porque ser “contra” alguien, o alguna cosa, es lo mismo que tener opinión. A partir del momento que soy juzgada, castigada por ser contra alguna cosa, ya no soy dueña de mi vida, ya no existe opción. Eso va a perseguirte, si este sistema forma parte de tu vida -por bien o por mal- o va a cargar este signo por toda tu vida, incluso si la decisión no fue tuya. ¿Donde esta la historia? Como dije antes, estaba haciendo una pesquisa sobre héroes, un ejemplo de hombre extraordinario y que no conocimos en la escuela: José Martí. Al menos en Brasil, no lo conocimos en nuestra escuela, por que se habla mucho de Europa y de las trece colonias, pero no hablan de nosotros, mezclados, mestizos, latinos. No hablan de nuestra propia Historia, de héroes como Bolívar, Martí, Bento Gonçalves. Es más importante saber de tierras que no conocemos de que las nuestras, eso se llama cultura general. “El grito de Yara”, no voy explicar por que no quiero parecer “tonta” enseñando “un padre a rezar una misa” Solo quiero decir que en “ El grito de Yara” eran los cubanos luchando contra la opresión de los españoles. Hoy los gritos de tantas Yaras  desparramados por Cuba son contra la opresión de sus compatriotas, los propios hermanos de sangre y tierra que oprimen a ese pueblo cobardemente. ¿Que hacen con los niños, con sus pañuelos rojos gritando “Seremos como el Che?”. Que tipo de lavado del cerebro macabro, visto que todos esos niños pueden ser como quieran ser, y quizá muchos no quieran seguir el ejemplo del Che. ¿Es un tipo de preparación para el futuro? ¿Para el sistema todos esos niños son el futuro del socialismo penetrante y obligado en Cuba? Creo que esta es la idea. Mientras los gritos de las Yaras son escuchados por toda la isla, no hay institución, no hay abogado, no hay derechos ni camino y me pregunto: ¿Hasta cuando?